NO.12900319

0 名前：匿名さん：2013/09/14 21:36

よく語られているけど間違ってると思うドラフト理論について意見しましょう。

20 名前：匿名さん：2013/09/15 15:19

>>19
大卒の八木は高卒
あと大卒に中日大野とヤクルト石川と横浜三島を追加

21 名前：匿名さん：2013/09/15 17:54

２１さん、大野と三嶋は１０傑には入らないですよ。

パリーグの外人を抜いた投球回数と登板数１０傑は以下。

＜投球回数＞
高卒-田中・西・唐川・吉村
大卒-岸・則本・八木
社会人-摂津・金子・十亀・牧田

＜登板数＞
高卒-千賀
大卒-益田・宮西・青山・平野
社会人-増井・佐藤・松永・ 比嘉・矢貫

22 名前：匿名さん：2013/09/15 17:55

あぁ十傑か。
まぁ規定乗ってるのは14人だけだけだから全員挙げちゃってもって感じはするな

23 名前：匿名さん：2013/09/15 18:25

603 ：名無しさん：2013/02/28(木) 17:54:00 ID:E11s9rQA0
ID:CIhJV3Xw0
ID:GIAzrLzc0
阪神ファンまで装って自作自演御苦労さまです。

419 ：名無しさん：2013/02/03(日) 22:04:12 ID:CIhJV3Xw0
４１２です。
あと、色々批判を受けておりますが、
私はこのスレとご覧の皆様のために意見を出しているのです。
何度も言いいますが、過去の検証や反省をせずに、
予想を立てても同じ失敗を繰り返すのみで
それは自慰行為にすぎないのです。
空気を読めと仰られますが、
その前にそれに気づくのが先だと思います。

例えば、逆に質問させてもらいますけど、
私が前に上げた内容で、
高卒野手は１５年間で25名指名され、大成率は24％（大学生は４３％）。
逆に５０安打以下で終わる率は４０％（同２３％）、150安打で終わる率及び現役８年目以上で５０安打未満は６０％（同２３％）

①この事実はご存知でしたでしょうか？（今までのスレを見る限り皆さんご存知と思いませんでしたが）
②この事実を見てどう思われましたでしょうか？そしてどうすればよいのでしょうか？

①②に対しご意見をお願いいたします。


426 ：名無しさん：2013/02/04(月) 22:06:31 ID:GIAzrLzc0
阪神ファンから一言。
ずっとこのスレを眺めていたが、
お前ら４１９をいじめ杉。

４１９は愚直だが、今まで述べたことは
第三者の他球団ファンの俺でも読んで分かる。
広島がどこに弱点があるのか、
現状がどうなっているのか、よく分かる。
真面目だし、説明もきちんとしている。

４１９を責める奴は、自分らもデータを出して、
説明したらどうだ？
高卒野手が有利か不利かとかをデータを使って
自分の意見を言えばいいだけのこと。
知識ないのか、手を動かすのが面倒なのかは知らんが、
同じステージで論議できないなら、お前らは間違いなく419以下。
もっと言えば、グルになって一人をいじめてるだけカス。


589 ：名無しさん：2013/02/26(火) 09:38:32 ID:CIhJV3Xw0
＞５８５・５８６
５８４です。ご意見ありがとうございます。
私も思い入れありますよ。この10年で最高の結果と言われた年でしたしね。
皆さんの中で武内が△、伊東×ですが。私としては武内はそろそろ一軍半の下には来てほしかったのですが、まだ2軍なので×にしました。伊東は昨年はダメでしたが、その前2年は順調だったので△にしました。でも武内は△で良い気もします。
08年組はこんな感じでしょうか？岩本の評価は割れるかも。
岩本○　中田○　小松×　申×


596 ：名無しさん：2013/02/27(水) 21:05:40 ID:GIAzrLzc0
５８９です。
08年組ドラフトへの意見待ちでしたが、レスがつかなかったので次へ行きます。

07年組は皆さんの中で最も評価が難しいのではないでしょうか？
特に、安部・丸・篠田・小窪などは評価が分かれる気がします。
個人的にはこんな感じ。

安部○　丸◎　中村△　
篠田△　小窪△　松山△

24 名前：？？？：2013/09/15 18:49

＞１９さんの言う通りである。そこを付け加えて欲しいのは、投手の
ことだけど、ＭＡＸ何キロで見て鵜呑みにするのは、プロでは評判倒れの
可能性高い。最高球速と使える変化球だけで判断しては駄目。

25 名前：雫：2013/09/15 18:55

>>8さん
全体的に日本人メジャーリーガーは高卒の選手が多い気がしますが超大物の数は実際どうなんだろう？

26 名前：匿名さん：2013/09/15 19:31

>>19

ルーキーリーグ帰りの山口を高卒と数えるべきなのかどうか･･･

27 名前：匿名さん：2013/09/15 20:09

埋め立て

28 名前：匿名さん：2013/09/15 21:00

>>24
投手の場合はコンスタントに１４０中後半出るならそれで問題ない。
ただゲーセンのパンチングマシーンの様に状況無視で
めいいっぱい投げてのMAXだったら疑わしい。

ちなみに京セラドームのスピードガンは３、４キロ増しなので秋の日本選手権の記録は参考程度。
それで思いっきり騙されたのがホンダ鈴鹿→広島の宮崎。
京セラドームで１５０キロ出しまくって皆カン違いしてしまった。

29 名前：匿名さん：2013/09/15 21:25

日ハムにいた佐々木貴賀も高校時代に150キロを出したと言われていたが、実はブルペンで出しただけだった
試合でコンスタントに出るのは140キロ前後だった

30 名前：匿名さん：2013/09/15 22:25

ちょうど蔵さんがツイッターで「スポニチ大会と日本選手権は信用するな」って書かれてました。

31 名前：匿名さん：2013/09/15 22:29

俺は伸びしろという変な言葉を信用してない。

32 名前：匿名さん：2013/09/15 23:28

>>25さん
早く一軍に定着した場合、若くして渡米できる可能性が
高くなるからではないかと。

>>28さん
宮崎って、それまで見た印象が
「速い棒球を投げる投手」
だったので、単純に広島スカウト陣がアレなのか、
あるいはあの球団のスカウトで時々見られる
「スカウトの個人枠指名（＝個人的な人間関係指名）」
の結果なんだろうなと。

33 名前：匿名さん：2013/09/16 07:18

宮崎取った年って、調べてみたら当初は木村雄太狙いだったのが当時監督だったブラウンが即戦力のパワーアームを取ってくれと
言ったから上野弘文と合わせて急遽獲得したらしいけど

34 名前：匿名さん：2013/09/16 09:00

２０さん

山口はどこに入れたらいいでしょうね？(笑)


２６さんと３３さん

メジャーリーグはたしかに高卒が多いです。
３３さんのおっしゃる通り、若くして1軍到達できるので、
ピークの年齢でメジャー挑戦できます。

35 名前：匿名さん：2013/09/16 09:15

１６から２２までの上げた内容とメジャー行きの数をセットで、
総評すると
野手は高卒が最強、大卒が僅差でそれに次ぎ、
社会人は大差で最低（社会人野手でメジャーにいった人っていましたっけ？）。

投手は先発はメジャー組も含めると、高卒が最強ではあるが、大卒や社会人とも僅差。
中継ぎ・抑えは社会人が最強で、差があって大卒が続き、その後が少し差があって高卒。

これを見ると、「高卒は大成率は低いが大物は輩出しやすい」は本当な気がしてきました。
特に野手は。

36 名前：匿名さん：2013/09/16 09:45

>>33
木村狙いからブラウンの意向で方針転換したのではなく
木村にはっきりフラれ、途方に暮れてたところにブラウンの要望が来たってのが正しい
それが無ければ糸数や神戸辺りが候補だった

37 名前：匿名さん：2013/09/16 10:31

流れぶった切って悪いが、ある選手をスカウトが高く評価していても
球団の上層部や親会社が、しゃしゃり出てきたりして勝手にスカウトが
あまり評価してない選手をドラフト１位に決めて、それが期待外れの選手
でしたとか止めて欲しい

この法則けっこうあると思う

38 名前：匿名さん：2013/09/16 10:36

>>37
あるかもしれないが、それはあっても内部事情だから誰にもわからないな…
結果的に失敗した時に、「あの時オレはそう言ってたのにあいつが…」って言い出すやつもいるからね

39 名前：匿名さん：2013/09/16 10:44

>>36
ほう、そうだったのか。
しかし…この年の大学・社会人ドラフトはとっても悲惨な結果に終わってるような。嶋、岸、ケガから復帰の浅尾がいるくらいで
あとは一発屋だった小松、上園、永井くらいかな。高校生の方は田中将大世代ですごいことになりそうだけど。

40 名前：匿名さん：2013/09/16 10:47

>>40
失礼。あと難病かもしれないけどがんばって戻ってこい大隣。

41 名前：匿名さん：2013/09/16 12:38

投手の急速はMAXよりもアベレージを重視してほしい。
MAX出す場合は公式戦で出したのか、練習試合で出したのか、
ランナーなしの場面なのかランナーいてピンチの場面なのか正確な状況を掲示してほしい。

42 名前：匿名さん：2013/09/16 12:42

>>37
上位じゃないけど去年の阪神の緒方がそうじゃなかったかな。
中村の肝入りでPL→東洋大のブランドだけで取った様な選手。
正直全然いらなかった。

43 名前：匿名さん：2013/09/17 08:28

このスレの趣旨と違う話になりますが、教えてください。
選手の大成のハードルの目安を皆さんはいかがお考えでしょうか？
私の場合はこう考えています。
中継ぎ投手はこれと同じかマイナス1年くらい。
捕手はもう1年プラスで考えています。

＜高卒＞3～4年で2軍卒業＆1軍で経験作り
５年で一軍半
6年で一軍レギュラー

＜大卒や高卒社会人＞
１年で2軍卒業＆1軍で経験作り
２年で一軍半
３年で一軍レギュラー

＜大卒社会人や同年代の高卒社会人＞
１年で一軍半
２年で一軍レギュラー

44 名前：匿名さん：2013/09/17 08:53

914：名無しさん 2013/09/02(月) 01:29:03ID:PRNPcQJE0
＞９１３

本当にアホすぎだな。答えは何度言っても同じ。
お前の自分の書き込みも全部読んでみろ。

余談だが、お前と違って仕事はちゃんとやっとるわ。
プレゼンのおかげで土曜日に契約取れた。

もうお前の相手やめるわ。勝手にここで暴れてろ。
管理人も怠慢すぎるぞ。取り締まれよ。
何十レス無駄になってるんんだ？

45 名前：匿名さん：2013/09/17 09:02

892：名無しさん 2013/08/30(金) 16:23:19ID:PRNPcQJE0
＞８９１

>>勝手なことほざく前に早くこっちの質問に対して答えろや
なぜそんなに広島ドラフトスレを止めたがる？
なぜスレに書き込むことがドラフトをダメにすると考えてる？
みんな注目してるんだから早く答えよろ。１週間も経ってんだぞ
ここに上げれない理由があるなら聞くとまで書いてんだ。
理由もなく黙秘はそれこそ逃避行為。
人には自分の都合のいいいちゃもんつけて逃げたとか言うくせに自分が逃げてんじゃねえよ

仕事の大事なプレゼンがさっき終わったから、相手してやろう。
お前の相手なぞ、俺の中では最後の最後だ。
それよりお前の過去の書き込みもすべて読んだが、
その挑戦的な姿勢もいい加減に直せ。
そのような態度を繰り返して、色々な人を不快にさせてきたことを反省しろ。

>>そういうおおちゃく言わずににもう一度ここにその回答あげてもらえんかね？
大事なことなんで本人からもう一度言ってもらったほうが確実。
みんな注目してると思うよ。
ここの掲示板に書くことで何でドラフトがダメだって言ってるのか。
上げれない理由があるなら聞くけど

おおちゃくとは失敬な。何度も文中に書いてあるのに、ちゃんと読まないくせに、
そんなことを言い出す時点でクズ。分かるまで再読してこい。

>>質問の前に確実にお前の相手はしないと確実にいったはず
そのあとに質問して逃げたとか自分に都合よすぎ。

笑わすな。実際に今ここで俺の相手をしているではないか。
お前のやっていることは支離滅裂だ。

>>しかもあとあの知識で野球に対して無知かどうか測るってナンセンスすぎ。
ほかの人も滑稽だって言ってたでしょ。
むしろPRNPcQJE0にはマナーの知のほうが大事なんじゃないのか？
仮にあなたが野球に対していろいろと詳しい。だから何？人様に書くなという理由にはならんわ


あのスレはその後も続き、書き込まなかった俺以外の奴は無知呼ばわりされていた。
ましてやそのスレを立てておきながら、トンズラしたお前も充分に無知仲間。
マナー？お前だけには言われたくない。その前に自分自身を反省しろ。
何度も言うがお前の過去の書き込みを見れば、
お前の野球知識の無さも酷いが、人間的に如何に非礼な奴か明白。
今日のプレゼンを見て思ったが、よその会社の部下で、
お前みたいに態度も悪いし、明らかにあてずっぽうな質問をした奴がいたが、
いっそに来てた上司に裏で激怒されてたぞ。
せめてどちらかは何とかしろ。

46 名前：匿名さん：2013/09/17 10:50

パリーグの高卒打者に今村なんていたか!?

47 名前：匿名さん：2013/09/17 11:07

オリックスにいたよ
途中で嘉勢や萩原と一緒に投手転向したけど
今は引退して打撃投手してる

48 名前：匿名さん：2013/09/18 07:43

４７さん

今村文昭

49 名前：匿名さん：2013/09/18 07:56

44の話の続き。

長距離砲の場合ももう1年くらい長い目で見た方がよいのでしょうか？
新井兄も広島時代に20本以上打ったのは4年目でしたし。

50 名前：匿名さん：2013/09/18 13:13

>>49
というかブレイクした選手は最低でも３年続けて好成績をキープしないと本物とは言えない。
基準を見直すべき。
１年だけ大活躍して年俸バカみたいに上げてその後さっぱりって選手はもういい。

51 名前：くろ ◆XksB4AwhxU：2013/10/05 11:38

皆さんに質問します。（６人指名した場合と仮定）

Ａ・・・ドラフト１位で獲った目玉選手が予想通り活躍したが、他の５人は大成しなかった。

Ｂ・・・ドラフトで獲得した６人のうち３人は大成し、チームの主力になった。

Ｃ・・・ドラフトで獲得した６人すべてが大成とはいかないまでも、レギュラーないし控えレベルまで
になった。

この３つの中で１番の成功ドラフトはどれだと思いますか？

52 名前：くろ ◆XksB4AwhxU：2013/10/05 11:45

念のため追記

大成した数から５２の書き込みならＡ＜Ｂは当たり前。

Ａはドラフト前の超目玉を獲った選手が大エースか、４番になった場合。
Ｂは結果的にそこそこ欠かせない選手を取れた場合。

いわゆる１位で超目玉が一人取れたら成功なのか。
指名全体で評価するべきかとお尋ねしたいのです。

53 名前：匿名さん：2013/10/05 12:04

MAXは素質の限界見るのに必要だが、平均球速と奪三振率を重視すべき

54 名前：匿名さん：2013/10/05 12:42

>>51
ドラフトには当たり年と外れ年があり6人取って全滅の年もあるし、
6人中半分成功する年もあるでもそれはスカウティング能力以外の要素も強いので
統一して評価することは出来ない。
大前提としてドラフトを評価するのは数年～10年後どこぞのスレの北條や隼太みたいに
1年2年で評価するなんて問題外。

ちなみに1983年近鉄のドラフト
1位小野和義、2位吉井理人、3位村上隆行、4位光山英和、5位安達俊也、6位近藤章仁
翌年1984年のドラフト
1位佐々木修、2位吉田剛、3位山崎慎太郎、4位山下和彦、5位鈴木貴久、6位田崎正明
この2年が後にも先にもドラフト史上最強の成功ドラフトと言える。

55 名前：匿名さん：2013/12/23 23:35

>>51
Cはないとして
A・Bはチーム状況、好みで意見が分かれるってとこだな
そのAとBで１対３のトレードをすると仮定して価値が勝るほうと考えればいい

56 名前：匿名さん：2013/12/23 23:36

>>54
僕は2004年北海道日本ハムだな

1巡目　ダルビッシュ
2巡目　-----
3巡目　橋本義隆
4巡目　マイケル中村
5巡目　市川卓
6巡目　菊地和正
7巡目　中村渉
8巡目　鵜久森淳志
9巡目　工藤隆人

ダルビッシュ　2006、2007、2009
MICHEAL　2006、2007
橋本　2006
工藤　2007
菊地　2009

と、ファイターズ３度の優勝にこの年のドラフト選手が大きく貢献している

57 名前：匿名さん：2013/12/24 09:39

『時間をかけて育成するのは駄目』

良い選手は開花も早い、お気にの選手で何も変化ない選手いたらあきらめなさい。

58 名前：匿名さん：2013/12/25 12:32

地元重視の指名。
知元選手が多いチームが強いとか、集客増やメディア露出増につながっているという具体的根拠はない。
中日や横浜高コレクションをしてるベイなんか最たる例。
広島はそよぎ、ロッテは唐川、SBも地元地元って言う割には外から取ってきた以外では本多と今宮ぐらい。
主力と呼べるのはせいぜい1球団２、３人程度。

59 名前：匿名さん：2013/12/25 12:36

>>58 広島は、梵だけじゃなく岩本・永川・上本弟も広島出身です。

60 名前：匿名さん：2013/12/25 12:38

甲子園で活躍した選手を。
甲子園に出た出てないなんてプロに入った時点では話題性でアドバンテージはあるが、
そんな差は数年であっという間に縮まる、もしくは逆転される。
甲子園の話題性なんて賞味期限的にはせいぜい３、４年程度。その後はプロ野球選手としての実力。
斎藤祐樹や菊池雄星が良い例。

61 名前：匿名さん：2013/12/25 12:39

>>59
岩本はともかく永川や上本なんて主力って呼べるの？
彼らがいるからチームが強い？

62 名前：匿名さん：2013/12/25 12:52

>>61
永川はSUですよ。上本はルーキー。

63 名前：匿名さん：2013/12/25 13:10

広島が今季Aクラスに入った、集客効果があったのは
そよぎや岩本、永川ら地元選手がいたからか？違うだろ。

64 名前：匿名さん：2013/12/25 13:22

いい年したピロ島ヲタが（怒）嘘つけ！

65 名前：匿名さん：2013/12/25 14:54

永川は主力でしょ。

66 名前：匿名さん：2013/12/26 01:46

連れでもないのに地元選手なんか関係ないよな。

67 名前：匿名さん：2013/12/26 13:00

地元だろうがなかろうが、甲子園に出てようが出てまいが、
ドラフト上位だろうが下位だろうが、実際の事言えば全然関係ない。
数年後にレギュラー取って主力になってれば誰だって良いんだよ。

68 名前：匿名さん：2014/06/15 07:20

これはいいスレだ。
ただ、もうすっかり過疎っているので、
新スレに移籍して再論議しましょう。

69 名前：匿名さん：2014/06/15 07:33

「正しい理論・間違ったドラフト理論２」に移行します。
こちらで良かった意見は、向こうでコピペしますね。