NO.12900178

0 名前：匿名さん：2013/01/03 01:21

スポーツの国際化と多様化の流れの中で一流選手はメジャーに流れ、子どもの人気スポーツNO1の座はサッカーに移奪われようとしております。
こういった中でドラフト制度は選手の希望を無視した旧態以前たるままで良いのでしょうか？
皆様のご意見をお聞かせください。

161 名前：匿名さん：2013/02/16 19:39

交渉権の譲渡自由化。
これしかないって。

162 名前：匿名さん：2013/02/16 20:15

今野球を始める子供がいなければ将来の選手もいない。
今野球を見る子供がいなければ将来のファンもいない。
大人になってどうのこうのと言う以前の話。
保育園児でもわかることだが。

163 名前：匿名さん：2013/02/16 20:20

少々極論だったかもしれないが、本当に激減していることは少年野球の現場が痛感している。

164 名前：匿名さん：2013/02/16 20:26

訳わからんスレだな。
何が言いたいんだ？
多分選手の希望を叶えないから人気が衰退してるって言いたいと思ってるから書くが、選手の希望を聞いたところでメジャー流出との因果関係はないだろ。

スレ主は意見を聞きたいならもう少し言いたいことを整理してからスレ立てろよ。

165 名前：匿名さん：2013/02/16 20:50

完全自由競争でFA５年
外資・複数オーナー制認めてメジャーリーグのように契約金１０億円
レベルをガンガン増やす

年俸もメジャー以上に出せばメジャー流出は消えるそして年金も数千万
単位で払う。　今の既存のやり方でいくらメジャー行くなといっても
それは単なる浪花節でそんなの通用しない

誠意を見せろといいたい

166 名前：匿名さん：2013/02/16 20:56

>>160
完全ウエーバーを望んでるのは既存ファン。　新規のファンを増やすには
向かないと思う。　
人材が少なくなるのに浪人者を出すような無駄使いはやめた方が良い

①菅野のような奴はFA１０年・球団どこでもと言う奴は完全ウエーバー
でFA６年。
②それか契約金の額に応じてFA年数を削減。菅野がハムで指名された
巨人志望。　それなら契約金なしで入団なら１年でFAとか満額もらったら
９年とか

167 名前：匿名さん：2013/02/16 20:58

ちゃんとわかり易いように何度も言っているつもりではあります。
また皆さんのお話もいろいろ聞かせていただきました。

もう一度最初から流れを全部お話ししても構いませんが、長くなるのでご批判を頂戴すると思いますので控えさせていただきます。
またこういうデリケートな議題は議論がエスカレートしがちですので、ここでいったん発言を止めさせていただきます。

最後にマナーにおいて私の言葉遣いが少々失礼になり不愉快な思いをなさった方がいましたら、その点はお詫びいたします。

168 名前：匿名さん：2013/02/16 22:17

ショービジネスである以上入団時のドラマ性というのもある程度はありだと思う。
清原にしても江川にしても経緯のある選手の方が思い入れが出るのもしかり。
菅野なんて日ハムだったからあの程度だけど、阪神拒否で翌年巨人入りとか
だったら絶対に菅野投げる巨人－阪神戦は盛り上がる。
今年の大谷も日ハムだからこの程度の話題性だが巨人や阪神がやってたら
それはもう盛り上がっていたと思う。
完全に選手が行きたいチームを選択して入るのならＦＡはそれこそ10年
フル稼働とかでいいと思うし、完全ウェーバーならＦＡは短くすればいいと思う。
どちらにしても選手に対する待遇をメジャー並みにしないと選手は流出するの
だろうから、放映権や肖像権などは一括管理して均等配分。年棒やＦＡに対して
贅沢税をつけるといったメジャーと同じような仕組みにしていかないとどうも
ならんと思う。
阪神も巨人も今の状態じゃ放映権とかあんまりうまみのあるとこじゃないと
思うけどね。ナベツネ黙らせて球界改革できるようなコミッショナーが一番
必要。サッカーは良くも悪くも川渕独裁のおかげですそ野の広いスポーツに
なりつつある。

169 名前：Entaifuffdoft：2013/04/18 03:18

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170 名前：匿名さん：2013/04/18 07:18

今の所完全ウェーバーやFA規制強化などをうたった過激な戦力均衡派のスレも見当たらず、この問題に関しては比較的落ち着いているものと思われます。
これまで出尽くした議論を繰り返すだけとなる可能性がありますので、現在の所は書き込みをしないようにお願いいたします。

171 名前：匿名さん：2013/05/28 11:29

大谷事件以降ドラフト改革がないのは不思議

172 名前：匿名さん：2013/06/04 12:58

巨人ファンだけ叫ぶね、野球の発展は巨人の栄光にあるってね。
巨人たたきのマスコミは、野球発展に良くないって、言ってるよ。
巨人さえ強ければ、それでいいという自由指名賛成派。
長嶋も、南海に決まっていたのに、若いナベツネの一言で巨人に決まった。
でもあの頃の巨人は本当に強かった。堀内・森・王・長嶋・土井・黒江・柴田・高田・・・。
キラ星のごとくスターがいたね。ところが今の巨人は、エースと4番を強奪する。
巨人ファンは、選手が勝手来た、と言う。
その選手で前球団に勝つ時の巨人ファンの軽蔑したまなざしが忘れられないね。
巨人ばかり叩いている、というけど、他球団の不祥事を上げてみな。
原の不祥事をやくざが解決した、そのレベルね。

173 名前：匿名さん：2013/06/04 13:09

173さんは誤解なさっているようです。

このスレで議論されていたのは小学生以下、特に年齢が下がるほど顕著になる近年のプロ野球離れです。
この原因と解決策を考えるのがこのスレの趣旨です。

ただこれまでに多くの議論が言い尽くされた感があり、水掛け論の応酬の結果、今は比較的落ち着いていると思われ、皆様にもご協力いただきましたので書き込みが止まっている状態です。

174 名前：匿名さん：2013/06/04 21:39

>>172

＞長嶋は南海に決まっていたのに、若いナベツネの一言で巨人に決まった

ウソはいかん。ナベツネは務台に代わって読売のトップに立つまで長嶋がどういう人物かも良く知らなかったほど野球に興味が無かった。

長嶋が巨人に入団したのは、当時の品川主計球団社長が直々に長嶋宅にスカウトに行くなど、球団が一丸となって長嶋詣でをした結果。

175 名前：匿名さん：2013/06/04 22:05

>>172
幼女わいせつ行為中山を入団させた中日

176 名前：匿名さん：2013/06/04 22:11

というかドラフト制にして戦力均衡しても視聴率回復しないし
人気も上がらない。　これは事実ね、メジャーは戦力均衡策
導入してきちんと収益は右肩上がりでスモールマーケットのチームでも
大型契約続出してるし

結局、不人気チームはドラフト制・人気チームは自由競争派。　
自チームが勝つことばかりで選手のことは知らんぷり。

逆指名があった９０年代後半のほうが野球人気は上だっったし
ドラフト制FAもない９０年代前半はJリーグに人気押された

177 名前：匿名さん：2013/06/04 22:15

日本の野球を人気あげたいなら戦力均衡策でもなく日本人のスター
作ること。　外人がホームラン打者になってもだれも見向きもしない
それなら外人獲得禁止にして日本人だけでやり日本人のホームラン打者を
育成すること

外人多く入れて外人投手に慣れて国際大会でホームラン連発とかしてない
むしろ４番は外人で日本人の長距離砲が一時に比べて減少して
WBCで日本人４番がいない始末

178 名前：匿名さん：2013/06/04 23:40

>>176
逆指名とＪリーグが始まったのは同じ93年だがなぁ

179 名前：匿名さん：2013/06/04 23:49

当たり前です

180 名前：匿名さん：2013/06/04 23:58

>>178
正確に言うとJリーグ発足９３年６月か５月・逆指名とFA導入９月
野球選手からはサッカーは自由に移籍できてうらやましいという声があった

落合の意見　今まではオーナーの下に選手。　これが選手のほうが偉く
　　　　　　なるのでできて良かった。　野球選手の給料は安い
　　　　　　このままだとサッカーに人材を持っていかれる

槙原は同僚の桑田や斎藤より年俸が低いのはしかたない斎藤は
タイトルホルダーだし桑田は俺と違い年間投げてるしかし
プロができてすぐのヴェるデイーより年俸低いのは納得いかんから
FAすると言ったそうだ

181 名前：匿名さん：2013/06/05 00:02

日本は逆指名・FA短縮すべきだと思う。　間違ってもウエーバーはだめだよ

メジャーはウエーバーにして放映権一括しても良い、スモールマーケット
のチームなりに努力して魅力ある球団作りしてるしかし日本の
これらは金銭以外の努力してるの？？

はっきりいって努力してるとは言い難いだから俺は競争して保護政策は
だめと言いたい。

182 名前：匿名さん：2013/06/05 00:04

ここって要は何を言いたいの？

183 名前：匿名さん：2013/06/05 00:05

広島・ヤクルト・オリックスがメジャーのブリュワーズ・ツインズ
パイレーツと比べて努力して観客集めしてるのなら
ウエーバーとかで救済しても良いがしないで金がない競争すると
選手来ない逆指名やFA廃止してくれこれでは話にならないし
巨人に選手が集まると同様野球界をだめにしてる。

184 名前：匿名さん：2013/06/05 00:15

ドラフト制度改革で野球少年が増えるとは思えない。野球少年を増やすなら、長島、清原、松井みたいな漫画になり、だれもが憧れるスターを作らないと。

サッカーも国際マッチは盛り上がるが、Jは盛り上がらない。
国際大会の規模を増大させることは大切

185 名前：匿名さん：2013/06/05 01:02

>>184
国際大会増大してもペナントがと言って反対勢力多いじゃん。
ボール・マウンド・ストライクゾーン合そうとすると日本には日本の
野球があるとかで反対して選手ばかりが調整はやめて苦労してるし

キャッチボール禁止すら日本には日本の野球がと言って反対するし

阿部も俺たちに３連覇を要求するならボールから何からすべて
国際ルールに合わせろと言ってるのWBCに縁もない

馬鹿・無能存在価値なし・厚顔無恥のOBが反対する

186 名前：匿名さん：2013/06/05 01:28

＞１８６
そんな事阿部が言った事有ったけ言ってたら悪いけど聞いたこと無いな。

それと選手の希望反映してるだろ
未だに毎年逆指名制使ってる球団有るし。
これ以上球団格差広げてどうすんだ。
個人的にセ・リーグは見ていて本当面白く無いわ。

問題はいろいろ有るけど紆余曲折して今のルールになってる
取り敢えずこれでギリギリバランス取れてると思う。
日本のプロ野球、選手、経営者、メジャーなど今のルールで良いだろう。

187 名前：匿名さん：2013/06/05 07:13

>>186
ここのインタビューでボールについて言及してる

188 名前：匿名さん：2013/06/05 07:59

高代や山田とか歴代コーチもボールを同じものにしろと言ってるし
山田に至ってはベンチ前のキャッチボール禁止等も合わせるべきで
韓国のほうが用意周到、日本は遅れてると発言してる

189 名前：匿名さん：2013/06/05 08:26

“もし選手の希望を考慮するのであれば”
逆指名制を利用して入団した選手にはFA権無し。
逆指名制を利用して入団なかった選手はFA権が行使出来るまでの年数短縮。
球団により戦力に偏りの出る可能性が高いので外国人選手枠の拡大。

190 名前：匿名さん：2013/06/05 08:30

>>184
ONの全盛時代は、彼らにあこがれて多くの子供たちがバットとグローブを手にしました。
王、長嶋対江夏、村山の対決は伝統の一戦と言われ、国民的行事のように盛り上がりました。

近年彼らに匹敵する選手と言えば、松井、イチロー、松坂、ダルビッシュ・・メジャーの試合は時間的に普段は見られないのも影響していると思いますね。

191 名前：匿名さん：2013/06/05 10:22

野球ファンだけど別に人気が衰退しようが子供がサッカーに目移りしようがどうでも良くない？

今は情報の多様化で 昔より選択肢が増えているから分散しているだけ。

自分の好きな野球が万人に人気があって欲しいとも思わない。

趣味なんて本来自己満足が最優先だと思うけど。

192 名前：匿名さん：2013/06/05 12:45

現在子供の野球チームが下の学年から順に激減しており、この傾向は加速化しつつあります。
うちの子供もそうですが、野球をやりたくてもチームが組めず、野球をあきらめざるを得ない子供も増えてくると言う事だと思います。

つまり将来は良い選手もいなくなり、国際試合で勝利どころか、見たくても見ることが出来なくなる可能性もあります。
まあ向こう10年先の話でしょうが、野球を見るという楽しみも奪われるのでここの野球ファンにとっても他人事ではないと思います。

193 名前：匿名さん：2013/06/05 19:46

メジャーの年俸高騰は経営陣にとっては年俸を上げることで
人材確保にもつなげてるそうだよ他スポーツとの競争も含めて
ところが日本
ドラフト制度で年俸抑制

ドラフトで年俸抑制→人材を奪われる→競技力の低下
それよりも
ドラフト逆指名プラスFA短縮→高年俸払う→人材確保→競技力を上げる

理想はメジャーの８割は年俸を出せて年金も最高で５００万円くらい
払えるようになればレベル上がる

日本は金出せないのではなくアメリカに比べて努力をしない金ないから
ドラフト存続・メジャー行くな。　この一点張りその割に育成力も
韓国野球と同レベル

魅力もないし技術も疑問。

194 名前：匿名さん：2013/06/06 00:29

>>193
年俸高騰が人材確保に有効なのは アメフトやバスケなどの、他スポーツと掛け持ちの選手がいるからでは？

195 名前：匿名さん：2013/06/06 02:06

人数や野球チーム激減といっても少子化だしね
割合でいったらサッカーや他のスポーツもあるから数十年前からは減ってるだろうが、微減くらいじゃないかな
子供の絶対数が少ない

196 名前：匿名さん：2013/06/06 07:59

これから皆さんに子供が出来て、野球をやらせたいと思った時に現実の悲惨さに愕然とすると思います。
子供の数に相対して微減ぐらいは5,6年以上ですね。
低学年の部では以前各学校にチームがありましたが、今は各学校一人ずつくらいなので激減です。
まあ一部では子供が多く、比較的盛んな所もない事もあるでしょうが、それでも以前よりはだいぶ減っていると思います。
うちの小学校の子供をあの手この手で誘いましたが、全員がサッカー少年だったためまだ集まらず、チームになりません。
昔では考えられないことです。

197 名前：匿名さん：2013/06/06 08:47

低学年の部が各学校にあったなんていつの時代ですか？

自分の時代はサッカーとバスケと野球あったけど野球が人数集まらないって話しだったような

198 名前：名無し：2013/06/06 10:06

高校生に限って、地域枠なんてどうだ？
福岡県の高校生は同じ順位ならソフトバンク
兵庫県の高校生は阪神・東京都は巨人かヤクルト・神奈川県は横浜と言う様に、北海道は日本ハム、千葉はロッテ、大阪はオリックス。

二度目だが、同じ順位なら（出身地）と言うことで。
広島県出身の高校生を巨人が2位で囲もうとしても、どこでも1位で指名できる上に、広島が1位優先権（地元枠）があると言うのは？
尚、どこも1位指名無くても、広島に2位優先指名権が有り、広島の2位が決定する。
地域密着型優先指名程度なら良いのでは？
但し、選手が地元枠を希望しなければ、その選手はフリー指名・・・ここだけを入れれば巨人も阪神も妥協できるのでは？
日本ハムの他地域からの強行指名ができなくなるから日本ハムは損か・・・

今年の松井は横浜1位になるけど・・・ちなみに田中将大は伊丹市出身だから、優先的に阪神1位だったわけ。
但し、松井が横浜を希望しなければ、フリー指名。

199 名前：匿名さん：2013/06/06 12:52

>>197
言葉たらずで申し訳ありませんでした。

低学年用の野球ルールは地域によって異なりますが、ティーボールと言ってティー置いたボールを打たせたり、オレンジボールと言って、通常の軟式よりも小さなボールを使い、野球のルールを簡単にしたものなどがあります。

私たちの県でも低学年の大会があり、おととしあたりまではほぼ各校ごとにチームがありましたが、昨年から今年にかけてチーム数が激減しており、チーム同士の合併で選手不足を補ってきましたが、それでも子供が集まらないため、現在大会その物の存続が問われています。

我々のころと違い、今の子供は普段野球で遊ぶことも無くルールも知りませんが、サッカーのドリブルはほとんどの子供ができます。

200 名前：HIDフォグキット：2013/07/30 00:28

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201 名前：匿名さん：2013/08/02 01:01

まとめられるのはナベツネだけ ナベツネが健在なうちにドラフト改革を成し遂げてほしい
ドラフトは憲法違反だ

202 名前：匿名さん：2013/08/02 10:48

＞我々のころと違い、今の子供は普段野球で遊ぶことも無くルールも知りませんが、サッカーのドリブルはほとんどの子供ができます。

野球はエラーをすると虐めの対象となり
いつまでも陰口をたたかれることがあります
サッカーのほうが健康的で爽やかでいいですよ

203 名前：匿名さん：2013/08/02 11:01

>>202

そんなのは野球に限らず、どのチーム競技にもあることですね。
むしろ野球とかラグビーは役割のはっきりしたスポーツなので、未経験者も入りやすい競技です。
逆にサッカーやバスケなどは、素人は何もできず、ただ走り回るだけで終わることが多い。
テクのある選手が一人いるだけで、勝負がついちゃう。

204 名前：匿名さん：2013/08/02 12:33

サッカーやバスケの方が素人やりやすいでしょ。

205 名前：匿名さん：2013/08/02 12:40

今の小学生は我々のころと違って、低学年でもどの子も器用にドリブルをしますよ。
友達同士で遊んでいてもフェイントとかも入れていたりして、その点では感心してしまいます。
反面野球はキャッチボールもやったことの無い子がほとんどです。
バットを使うと危険だから学校では野球が禁止になっているとか、環境の影響もあるのかも知れませんが。

206 名前：匿名さん：2013/08/02 15:31

>>205野球は授業には向いてないからね。経験がないとストライク入らないしバットにも当たらない。その点サッカーやバスケは１個のボールに群がり好きにプレーする分は素人でも出来る。本格的にプレーするとバスケやサッカーも難しいんだけどね。

207 名前：メイショウタツノリ ◆VmK5sCkC1M：2013/08/04 11:06

上原はゴミ売りの誘惑に負けずに
最初からメジャー行けば良かったよな。
150勝ないし300セーブくらいはしてただろうな。

208 名前：匿名さん：2013/08/05 14:29

サッカーの人気はちょっと減りましたね。
それより体操とか水泳とか、また野球人気も少しですが増えました。
卓球が強いと卓球人気、とかテレビやアニメでの人気が左右されますね～。
音楽ですが、けいおんもそうです。
人気、でいうとそんな感じです。
ちなみに、自分は他球団ファンですが、
子供の時は、巨人V9世代でしたので、黒江や柴田が好きだったね。
王・長嶋は、好きというか、もう絶対的存在でしたから。
それでもサンケイアトムズも観た。

209 名前：↑：2013/08/05 15:04

年金生活者乙

210 名前：匿名さん：2013/08/07 01:53

コートも広くて球が飛ぶ範囲も広く、ましてやファールやホームランで場外もあり、試合時間もわからない、器具も多い野球よりは、サッカーやバスケットのほうが授業で向くのは当たり前。

学校の授業でやったから部活やクラブの選択するわけでもない。