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日ハム大谷の二刀流を純粋に応援するスレ

0 名前:匿名さん:2012/12/11 11:32
本当に実現すれば、こんなにワクワクする事はない。
野球ファンとして純粋に応援したい。
大谷を日本で見れる事を素直に喜びたい。
351 名前:匿名さん:2012/12/18 11:05
大谷の応援よりも清原や桑田の昔話のほうが萌えるみたいだねww
352 名前:匿名さん:2012/12/18 11:06
ポスティングか自由契約でなければメジャーには行けない年齢だね 自由契約はなかろう だとすればポスティング前提の話だろ?そんな条件の契約があからさまに認められようとしている現状は果たして是か非か これで何十億稼ごうとの経営を認めるべきか否かが何故問われない? 既成事実化してしまうよ
353 名前:匿名さん:2012/12/18 15:18
>>349
桑田と清原のドラフトを因縁とされてるから、二人の野球人生に魅力を感じ、ファンは注目してきたと思うよ

本人の口から出た言葉が真実というのなら、いまの大谷論争は無意味になるでしょ。

野球もオフだし、みんな自分の思い込みや持ってる情報をぶつけあって、ワイワイやったらええじゃないか
354 名前:匿名さん:2012/12/18 15:26
日ハム大谷の二刀流を純粋に応援するスレ
355 名前:匿名さん:2012/12/18 15:53
膿みを出し切ったあとで大谷には力いっぱいプレーしてほしい 今のままプレーしても本人も踏ん切れないんじゃないか
356 名前:匿名さん:2012/12/18 16:07
大谷ショートで鍛えるのは賛成
さすが栗山、いや育成の日ハムですよ

ショートで鍛えておけば、いざキチンと大谷の方向性が決まった時に、どこでもコンバートできる。

初めから外野手やらしたら外野手しかできなくなるからね。
357 名前:匿名さん:2012/12/18 17:36
>>353
なるほど。
君とお話しても無駄なことだけはよ~くわかったよ。
358 名前:匿名さん:2012/12/18 19:04
ポスティングを確約した上での交渉が認められることは世間では周知の事実。今回の件が表向きに問題視されない日本の野球界は腐っている。
359 名前:匿名さん:2012/12/18 22:14
>>353

お前が、巨人が清原に「君を指名するから」とウソをついたような書き込みをするから怒ってるんだろ。

清原は自分が巨人に指名されると勘違いした。

桑田は自分が巨人に指名されることを心の奥底で願いつつも指名されるとは思わなかった。けれど指名された。
それ以上でもそれ以下でもない!よーく覚えておけ!
360 名前:匿名さん:2012/12/18 22:16
ドラフト史上最低人間の「極悪谷 詐欺平」に対する
キチ外ハムファンの批判はこれからかな。
キャンプが始まってからかな。
楽しみだね。
361 名前:匿名さん:2012/12/18 22:34
桑田事件は360さんの解説が正しいだろうね
362 名前:匿名さん:2012/12/18 22:59
>>361

362さん、興奮してしまったが、私の本音は巨人と桑田の密約を信じるならそれでもいいんですよ。

私が怒っているのは、奴が「大谷と日ハムの間にはやましいことは何も無い。両者が正面からぶつかった結果だ。だけど巨人は清原に指名するとウソをついて清原を傷つけた。桑田との間にも密約があったかもわからんよ」と根拠も無くうそぶいている点です。

桑田の件と大谷の件を平等に客観的に論じて欲しい。

こう思うから怒ってるんですよ。
363 名前:匿名さん:2012/12/18 23:20
>>359
それはかなり無理がありますな 。
私の清原桑田書き込みは、証拠もなく、あくまでも1説だと前置きしていますよね。

私の説と、あなたが間違いないという360説の違いはなんですかね?
あなたも何の証拠も無いですよね。

大谷の話も、誰も証拠も根拠もない話で盛り上がってますやん。

私に対して嘘つき、とか言うのは理屈は通りませんね。
あなたが自分の意見が間違いないと言うのも、言い過ぎですよね。

お互い証拠も何もない説ですから、どちらも1説であって、あなたが怒ることはないですよ。感情的になりすぎて、冷静な判断を欠いていますよ。
『清原本人が言っているんだから…』

これを証拠としてあげられたら、このスレでの論争は無意味ですやん。

だったら大谷も日ハムも信じてあげなきゃ

日ハム、大谷本人はそう言ってるが、裏では…
これが大谷事案の論点でしょ。

本人が言ってる事が正しいってのは、ちょっと説得力に欠けますね。
364 名前:匿名さん:2012/12/18 23:39
>>363

あの~私は大谷と日ハムの間に密約があったとは一言も書いてないんですが…

じゃあ貴方の言葉をそっくりお返ししますが、大谷の言葉は信じて、桑田と清原の言葉は信じないんですか?二人とも巨人と拘って生きて行く手前本当のことは言えないんでしょ?

大谷は正直者。桑田と清原はウソつきが貴方の人物評価なんですか?

貴方を批判している方が投げ掛けている問いにまだ一度も正面から答えてませんね。
365 名前:匿名さん:2012/12/18 23:43
詳しい事は知らないけど、清原の思い込みとか勘違いっていうのは何か違和感がある。

桑田の一本釣りを実現する為に他球団が勘付かないように清原指名の雰囲気を利用していたわけでしょ?
周囲は熱狂し、入団を夢見ていた高校生が指名を信じてしまうのは当然だと思うが、断言してないから勘違いだと言うのはあまりにも非情だと思うね。
366 名前:匿名さん:2012/12/18 23:48
一部の勘違い巨人ファンとは
・巨人の強さを自分達の強さと勘違いし、他球団を見下している。
・巨人のやる事は正義と思い込んでいる
・野球経験どころか、硬式球を触った事すらない。
こんな人達ですよ。
だから他球団が巨人より目立った補強なんかすると、悔しくて、腹立たしくて叩く。
巨人の様々なスキャンダルやドラフト事案は徹底的に擁護するくせに、他球団がやると徹底的に叩く。

こんなことを書いているようじゃね。ここは、大谷を応援する内容を書き込みするスレだと言ったと
ころでそのスレ主がこんなこと書いている訳だからな。それともこのスレは、オレがたてたスレだ、
書き込むなと返してくるか? 野球エリートさんよ。
367 名前:匿名さん:2012/12/18 23:57
>>364
だから根拠も証拠もない、私の聞いた説だと書いてますでしょ。証拠が無いって書いてるのに、証拠出せといわれてもね。

大谷についても、去年の菅野特攻、巨人と日ハムの魅力の差
この辺から考えて、私は個人的な意見として、そう思うと書いてるでしょ
私はあなたのように、間違いないなんて書いてませんよ。
私やあなたの意見だけでなく、この大谷事案に対するレスは証拠の無い、個人的な意見のぶつかり合いでしょ。

だから私はこう思う、いやあなたは間違ってるなんて意味がない。

まああなたのスタンスは、桑田、清原、大谷、球団を全て信じている。本人が言っているから間違いない、ですね。
それはそれで良いじゃないですか。

アホとか誹謗中傷を私に言う必要もないでしょ

冷静に、個人的な意見のぶつかり合いとして論議したら良いじゃない
368 名前:匿名さん:2012/12/19 00:02
オレ個人は、大谷の補強が目立った補強だとは、さらさら思わん。

ただ、大谷本人には、活躍して大リーグへ行ってもらいたいという気持ち
は、ある。本人の努力次第だ。
巨人ファンの中には、長野だ、澤村だ、菅野だといろいろ書いてくる輩も
多いから、だったら大谷は、どうなんだと考えるファンがいても仕方ない
だろ。

野球エリートのスレ主からすれば、オレも一部の勘違い巨人ファンなん
だろ。どう思おうと自由だ。思うだけならな。
369 名前:匿名さん:2012/12/19 00:14
いや、あなたを一部の巨人ファンとは思ってませんよ。
大谷に対する誹謗中傷をしている人に言ってるんですから。

みなさんの大谷事案に対する疑念を書くのは理解できるんですがね、

失敗しろ、追放されればよい
こんな誹謗中傷は野球経験者は言わないと信じています。

そういう観点で、野球未経験者と言ってるだけで、プロ野球について語る野球未経験を批判しているわけではありません。
その辺があなたの勘違いですよ

私が大谷の二刀流を楽しみにし、応援している姿勢はかわってないですから
370 名前:匿名さん:2012/12/19 00:26
>>369
ID:nDcUhqQoOさんが言ってることがなんでわからないのかな?
いいかい。
清原は被害者とされた人物。その彼が当時のことを自分の勘違いだったと自著で述べている。
これに勝る証拠ってないでしょ。しかも、いまだに巨人のことをよく思ってないにもかかわらずだ。
それとあなたの妄想とを同レベルで論じてはいけないと思うんだが。
それから、始めの方から見ているけれど、自分の印象だけで物を言って、「それを根拠は無いけどそう思っただけ。」と開き直っている。
さらに、本人が述べていることは根拠が無く、自分の妄想と同じレベルだと言う。
論理が破綻しているのがわからないかな(←2回目)
371 名前:匿名さん:2012/12/19 00:31
>>367

どうも貴方の回答は矛盾に満ちてますよ。

貴方は「大谷の成功を願わないのは野球ファンではない」また「ここはオレの立てたスレだ。気に入らないなら書き込むな!」と書いていますが、「大谷のような意志の弱い軟弱野郎は絶対失敗する」と書くのも野球ファンとしての意見の一つだし、「スレ主ふざけるな!」と書くのも一つの意見。貴方から「野球ファンではない」と書かれる筋合いは無いし、「書き込むな!」と書かれる筋合いもない。

また貴方の嫌う「偏執的巨人ファン」も巨人ファンの一つの形態。貴方からバカにされる筋合いもない。

貴方がそういう書き込みをするなら、こういう意見も認めるべきじゃないですか?
372 名前:匿名さん:2012/12/19 00:36
大谷が出した160キロは、プロではあてにならん。素人目にみてもだ。

むしろあの長身を生かし重い145キロの球をほうってほしい。横浜
の佐々木のように。スピードにこだわるより球のキレにこだわって
くれればな。
373 名前:匿名さん:2012/12/19 00:51
>>371
わかりました。もうこれで終わりにしましょう。
374 名前:匿名さん:2012/12/19 06:45
大谷.ハムは最低ということで。
375 名前:匿名さん:2012/12/19 06:59
ハムや大谷は巨人や桑田たちがこれまでやったことと同じと言われればそれでみんな納得する。
良いなら良い、悪いなら悪いでいい。
一番最低なのは超ダブルスタンダードの○日新聞ですね。
逆に俺の中で株を挙げたのは読売系。(政治的スタンスは好きではないが)
あれほどひどいネガティブキャンペーンをされたのに今回は紳士的な対応をしている。
376 名前:匿名さん:2012/12/19 07:24
そりゃー勝手にそうだと思い込んでる人たちが納得するだけじゃん。なんの証拠もないわけだし。
もちろんやってないという証拠もないけどね。単に大谷が考えを変えただけじゃないと根拠もなしに言い切ってるわけだから言いがかりだな。
別にそれでみんな納得するなんて勝手に断言することじゃないね。
それに去年と違って読売は今回何も関係ないんだから悪口書くモチベーションがないだけのこと。
376は読売系のステマ書き込みだな
377 名前:匿名さん:2012/12/19 08:01
何度も言っているけれど証拠が無いのは桑田のドラフト時も同じだということ。
悪口を欠くモチベーション云々ではなく、悪口を書いても得をしないだけ。
大口の広告主を失うだけのことだから。
また朝日系と日ハムの前身東映のつながりをどなたか書いていたと思う。

反対にライバル新聞社系の事をたたくのは企業利益だと思ってやっている新聞もあるというだけのこと。
もう一度言うが、ドラフトの時点では枝葉はともかく、根本的な流れにおいて両者に差異はない。
要はそういった背景やら世の中の仕組みやらを踏まえて考えるのと言いがかりとは違う。
378 名前:匿名さん:2012/12/19 11:16
ひとつ思うんだけど、真相がどうであれ、清原が今さら巨人に指名の約束を反故にされましたって言うかな?
俺としては昔の話だし、所詮部外者だから真相なんて知りようもないからどっちでもいいんだけど、やたらそこに執着してる人見てるとね・・・。
379 名前:匿名さん:2012/12/19 11:46
巨人は密約するってイメージがついちゃってるからね、前科があるかどうかが問題
380 名前:匿名さん:2012/12/19 11:51
大谷問題も悪い事は確か、ダブルスタンダードだ!と巨人ファンは騒ぐが、巨人は複数回目立つ形で密約、裏金っぽい事をやってきている。
それが違いだね
381 名前:匿名さん:2012/12/19 12:49
前科が明るみにされたりしたかどうかだけの違い 日ハムはクリーンだとでも言うのか? かなりの世間知らずの意見じゃないか
382 名前:匿名さん:2012/12/19 12:55
王も張本も 大谷の打撃センスは計り知れないと言ってる プロは誰もピッチャー大谷を
評価してない 本人だけの思いだ 日ハムもバッター大谷が欲しいのだ その布石としての二刀流に大谷が食いつくのが哀れ
383 名前:匿名さん:2012/12/19 12:58
巨人は菅野指名を決めていたわけで大谷はどうしようもなかったでしょ? 大谷欲しさに巨人ファンが暴言を吐いてるわけじゃない  
東浜が社会人入り内定の時も巨人二位指名と言われたけど 今のドラフトでは無理だよ
384 名前:匿名さん:2012/12/19 13:00
清原には巨人が事前に指名の約束をしたに違いない
大谷には日ハムが事前に指名の約束をするわけがない 
冷静に見て可笑しくない?
385 名前:匿名さん:2012/12/19 13:01
大谷には日ハムで頑張ってもらいたいよ
それと事件解明とは別じゃない?
386 名前:匿名さん:2012/12/19 13:04
清原巨人指名はマスコミが作り出したムード 大谷メジャー挑戦もマスコミが作り出したムード それぞれのムードに世論が独り歩きし事実をねじ曲げて伝えた
387 名前:匿名さん:2012/12/19 13:11
山田GMも指名前 大谷は投打にセンスあるがバッターの方が毎日試合に出られファンが喜んでくれる と発言してる    だだをこねる子供をあやすための二刀流はたちが悪い 堂々と日本一の四番になれと説得してほしかった
388 名前:匿名さん:2012/12/19 13:19
二刀流二刀流言われているけど、実際二刀流を続けるのは3年、4年だろう、
そうして投打双方の可能性を探るだけで、ハムやメディアがそれをおかしく伝えているから二刀流という言葉が一人歩きしている。
下手に二つの才能があると、大変だな
389 名前:匿名さん:2012/12/19 13:46
まあ私は、打者大谷、投手大谷、個々に興味は薄い。自分の応援する球団じゃない他球団の選手だし、パリーグだし。
東浜、菅野と何ら興味的に変わりはない。

しかし、大谷は二刀流をやると言い出した。
この二刀流には非常に興味がある。

二刀流に挑戦って言わなかったら、普通の1選手としか見ていなかったですわ。
390 名前:匿名さん:2012/12/19 16:46
最近では永淵がやってたよ
391 名前:匿名さん:2012/12/19 18:30
清原も被害者だし天然芝の甲子園でサード希望してたのにいきなり長嶋巨人が出てきて
人工芝の東京ドームでセンターさせられた松井も被害者だな
大谷も札幌ドームか
一度で良いから天然芝のチームで育成される超高校級スラッガーってのを見てみたいもんだ
まぁ少子化だし図抜けたパワーヒッターはもう出てこないかもしれんな
392 名前:ハンター:2012/12/19 19:16
日本ハムは大谷翔平選手の入団会見を、25日に札幌市内のホテルで行うことを発表した。また、会見後に札幌ドームに移動し、栗山監督と、打者・大谷翔平、投手・大谷翔平がそれぞれ対戦するとのこと.
栗山監督はやはりおかしい。完全に話題作りを狙っている。獲得も二刀流も大谷本人のことを考えてじゃなくて、自分を売り込むためだ。この人は駄目だ。そうじゃないとするなら、大谷をどう扱ったらよいのか途方に暮れた挙句の行動だ。いずれにしろ、この人の下では早晩大谷はつぶれる。
393 名前:匿名さん:2012/12/19 20:47
二刀流としてずっと試合に出続けることはないと思うけどなぁ、
野手として挑戦なら札幌の芝は悪いので、それが一番の不安
394 名前:匿名さん:2012/12/19 21:40
大谷はイチロー以上の才能ありそうだ。野手としてメジャーで見てみたい。
395 名前:匿名さん:2012/12/19 22:33
日ハムOBの張本に預けてみれば?
396 名前:匿名さん:2012/12/19 22:35
393さん 日ハムの緻密な計算や逞しい商魂 今更ながらあっぱれ!
397 名前:匿名さん:2012/12/19 22:36
大谷は栗山に潰されるほど
ヤワじゃない 才能の塊
398 名前:匿名さん:2012/12/19 23:35
打者として、必要以上に頭が動かず球を見定めてキチンと振る。
高橋周だと強い振り切りの印象はあるが頭が動かない美点は共通項。しかし大谷はそこまで腕っぷしに偏らず強振しないまでも難なく振れて飛ばしたりする。

投手として、着足時にきれいに肘が上がっている。
模索して確立していく藤浪とは違って実にハナから日本的ナチュラルなフォーム。

長身でありながら投打どこにも重ったるさなく、ボディコントロールに関していえば間違いなく天才。

ただし粘りや遊びや危険回避とかのマウンドさばき球は未成熟。頭自体弱くないにしてもこれはセンスの部分。

だからザックリ言って好きに投げて好きに打てるポジション…4番センター兼ブルペンだな。
399 名前:匿名さん:2012/12/20 00:03
↑“さばき球”となってしまった(汗)
ここの“球”、余分です。すいません。
400 名前:匿名さん:2012/12/20 00:11
399さん 大谷は楽しみだね やはりバッターとして大成してほしいね
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