NO.12900038

0 名前：匿名さん：2012/07/15 18:58

このままでは、野球界全体が不均衡となる。
社会通念上ルールの有り方
不公平感を宿したままでの理不尽さ
子供への教育上の問題を考えると
メジャー方式を見習うべきだ。

201 名前：匿名さん：2013/11/23 18:42

なんで契約金高騰やマネーゲームが悪いんだ？
それも含めての選手の評価、これを否定するのは資本主義の否定でしょう。

おれは逆にＦＡ選手が少なすぎると思うね。
大竹や、中田クラスがもう五人はいたらマネーゲームにはならない。
今は需要が過剰なんだよ、もっと供給しないと。

202 名前：匿名さん：2013/11/23 18:53

戦力均等化するならドラフト１位権はく奪はいいと思う。

203 名前：匿名さん：2013/11/23 19:35

そもそも戦力が均等してない理由を財力のせいにしてるとこが、大間違い。
無理に均等にしたところで、野球界自体がどんどん魅力ないものになっていくだけ。

その理屈くらいは常識でわかりそうなもんだけど、わかんない人が均等だ均等だとか言ってるのかな。

204 名前：匿名さん：2013/11/23 19:42

ポスティングやって10億とかもらった球団がドラフト権剥奪とかいうなら賛成。
その金で補強すればいいからね。

205 名前：匿名さん：2013/11/23 19:51

メジャーの悪いところばかりみならってるよね、NPBって。
そりゃお金持ちの会社が１２チームをもつのがベストなんだろうけど、そんなのは不可能。
俺は西武ファンだけど、とられてもとられても育成して西武は３１年で２回しかBクラスがない。

でもFAで出ていくのはどのチームのファンも嫌だろう。

206 名前：匿名さん：2013/11/23 19:59

>>205
西武の育成はここ１０年くらいのもの。
ドラフトであれだけ汚いことしてたら強くなるわな。

207 名前：匿名さん：2013/11/23 20:00

むしろドラフトは現状のままで、一年目から契約にすればいい。
契約切れたら自動的にＦＡ。アメリカと同じ意味だよね。戦力外も、ＦＡ権もない。みんな同じＦＡ。

やっぱりアメリカのＦＡ制度に近づけるしかないよ。大型契約して大物選手獲得、しかし後半不良債権にという球団もあれば、激安で復数年とか。

208 名前：匿名さん：2013/11/23 20:03

>>206
当時のルールに反していない。
汚いというのは主観の話、ルール上は一切問題なし。悪いのは穴のあったルール。

209 名前：匿名さん：2013/11/23 20:11

巨人はもっときたないよ。

210 名前：匿名さん：2013/11/23 21:01

>>203
逆じゃないの？
ある程度各球団の戦力は均等にしなければ、ペナントレースは特定球団が独走することになる。
セリーグなどはむしろ優勝争うことより２位、３位争い。
戦う前から優勝が決まっている野球見て面白い。

211 名前：匿名さん：2013/11/23 21:06

切磋琢磨をした結果の均衡が理想だが、努力をして強くなったチームを無理やり弱くして、努力が足りずに弱小に甘んじているチームに飴をくれるようなプロの勝負は一番見たくない。
お手手つないで仲良くゴールの子供の運動会を見ているほうがマシ。

212 名前：匿名さん：2013/11/23 21:20

ちなみに私は自分のチームのFA賛成派ではない。
ただ戦力均衡がすべてに優先するような考えにはことさら賛成できない。

213 名前：匿名さん：2013/11/23 21:21

努力＝お金？

214 名前：匿名さん：2013/11/23 21:30

>>213
重ねて言うが、私はFAには反対。

短絡的にお金がすべてという発想自体が間違っている。
勝つには戦略、猛練習、人気、統率力、人の和などすべての要素が複雑に絡む、しかしプロである以上お金も否定できないのも現実。

ただ私が言いたいのは、戦力均衡をすべてに勝る正義のように振りかざすのはやめてほしいということ。

215 名前：匿名さん：2013/11/23 21:32

メジャーリーグのようにFAがあるならば、ドラフトはく奪があっても俺はいいと思う。

216 名前：匿名さん：2013/11/23 21:52

戦力均等という発想ではなく、自分は成功率を高くする発想から補償はドラフト指名権譲渡が一番いいと考えている。
そもそもFA選手が多い球団は逆に育成が上手い球団とも言える。育成下手ならそもそもFA選手は少ない。ならそういう球団にいい若手をどんどん入れて他球団に移籍してもらった方がプロのレベルは上がって行く。
FA補強したチームにいい選手いれても結局買い殺しになるだけ。ならチャンスの多い球団に入った方がいい。

217 名前：匿名さん：2013/11/23 22:10

プロテクトを1５人ぐらいにしたら？
かなりいい選手取れるし相手もダメージ少ない。

218 名前：匿名さん：2013/11/23 22:30

>>217

それだと､主力選手同士の1対1のトレードとあまり変わらなくなり、FA制度の意味が無くなる。

FA制度がある以上は、取る球団と取られる球団に分かれることを是認するしかない。

取られる球団への補償は、FA制度を実質的に無意味にするような人的補償以外の方法で行うべき。

219 名前：匿名さん：2013/11/23 23:20

指名権譲渡とかプロテクト15人とかフリーでも何でもない制度をフリーエージェントと呼んだらいかんでしょ。
そんな意味ないもんいらんよ。

220 名前：匿名さん：2013/11/23 23:30

一番いけないのは選手を育成できないNPBのファーム組織。

アマチュア野球の人口はアメリカに次ぐ、それなのに1人の選手とられて
チームが成り立たないなんてのがおかしい。

221 名前：匿名さん：2013/11/23 23:48

プロで3年やってる宮国より新人菅野のほうが上ってプロの育成は
機能してないと言われても仕方ないよ。　今年新人のあたり年と言うけど
同じ年齢で高校生から入ったやつの活躍はあまりないし

野村や落合の勝利至上主義野球を絶賛する昨今で本当に技術を教え込んで
育成する指導者がいないのはドラフト制度より深刻だよ。

222 名前：匿名さん：2013/11/23 23:54

>>220
アメリカにはマイナーFAがあって数年間メジャーへ１度も昇格のない選手は自由にチャンス求めて移籍できる制度がある。つまり逆FA。
だから育成できなければ出て行かれるから大物FA選手とマイナーの有望な若手の複数のトレードが盛ん。買い殺しを未然に防ぐ為だ。
日本の場合は獲得した選手は出さない風潮があり、潰れて去る選手も多い。

223 名前：匿名さん：2013/11/23 23:55

>>222
それも踏まえていってる。

224 名前：匿名さん：2013/11/24 00:24

ここの論議はＮＰＢが、全選手に球団順位・成績を元に年俸を支払うのなら
成り立ちますが、それぞれ背景が違う球団がくじ引きでＦＡ可能期間まで
選手を拘束出来るのですから、拒否する選手がいるのは当然でむしろ少な
過ぎるくらいです。
勘違いしてる人が多いようですがアメリカは無名の選手は家畜のような扱い
ですが、有望選手は代理人を含む事前交渉があり、年俸は勿論、希望球団
のみへのトレードなど細かい約束がある上で選手にも利のある制度です。
大学なら偏差値均衡化・一般企業なら業績均衡化しないと不公平と騒いでる
のと同じです。（合理的なアメリカ人に向いてるシステムだらか存続している
側面があります。）
実社会も同じで優秀な人材を獲得する事が将来を見据える上で一番大事な事
で優秀な学生は年俸1500万以上で凄まじい青田買いが行われていますが、
日本は初任給が一律２０万前後ですね・・・

225 名前：匿名さん：2013/11/24 01:15

>>220
育成できないのは必然的に出番が少なくなる、補強に積極的な球団。

批判するなら一部の球団のファームを批判して。少なくともパリーグは大体機能している。

226 名前：匿名さん：2013/11/24 06:23

ＦＡ廃止にし、レンタル移籍にしろＦＡで移籍する選手は金目当ての移籍、ＦＡなんて巨人のためにあるような物。巨人に移籍する選手は金目当てだ。

227 名前：匿名さん：2013/11/24 06:47

大竹の提示額もソフトの方が多いようだが。

228 名前：匿名さん：2013/11/24 07:38

戦力均衡とか言っているドラフトのウェーバー制があって、長年の努力で、ようやくAクラス入りを果たしたチームもあるのに、あっさりとFAで戦力ダウンするのは問題だと思う。
プロテクト28人で外国人の除くでは、事実上、1軍選手と有望若手を全部プロテクトできるので、やっぱり、プロテクト枠を20人くらいにして欲しい。

229 名前：匿名さん：2013/11/24 08:02

ボケアンチはブランドで選ばれてるとは絶対に認めたくないからね。
FAでもドラフトでも何でも巨人に行く選手は「金目当て」ですよ。

「あのソフトバンクよりも裏では多くカネ出してる！！」なーんて話も、たぶん頭で膨らませて、
プルプル震える怒りを自分で落ち着かせてるんだろう。

230 名前：匿名さん：2013/11/24 08:28

ＦＡなんてあるからプロ野球がつまらなくなった、ＦＡ廃止制度考えろ、全ては金目当てで移籍、ＦＡ廃止してサラリーマンで言う人事移動方式にしろ、ＦＡは不公平だ。

231 名前：匿名さん：2013/11/24 09:57

全て金目当てとか言ってる人の意見は全面的に無視していいんじゃないの。
要は金以外の営業努力はできないって言ってるわけでしょ。
働けるのに生活保護欲しがる下等人種と同じ。そんなもん救済したところで意味ないからね。

232 名前：匿名さん：2013/11/24 10:07

FAは選手の権利だから廃止する必要などないが、何故か日本プロ野球ではFA制度が機能していない。
理由は競争の原理が働いていないからだろう。メジャーでFA選手でも活躍しなければ逆にトレードの対象になる。FA移籍した選手が翌年トレードはよくある話。
FAは選手の権利だが、トレードは球団の権利。もっと大型トレードなどあってもいい。

233 名前：匿名さん：2013/11/24 10:11

機能なんてするわけないですよ。
金はかかるわ人的補償出さないといけないわ。ハードルが高すぎて有名無実化している。
でも、選手にとってみれば移籍の自由より契約更改を有利にする材料になるだけでいいんですよ。

234 名前：匿名さん：2013/11/24 14:34

上位5人だけ補償でいいわ。
あとは全部補償無しのＢクラス。
ＡとＢ。
単純にこれでじゅうぶん。

235 名前：匿名さん：2013/11/24 17:02

ドラフトだのＦＡだので戦力均衡なんていったいいつの話？４０年ぐらい前ならいざ知らず、論点、古くね～それより、観客動員が低すぎたり、
放映権料で自力商売できない球団を除外するほうが先っしょ！

236 名前：匿名さん：2013/11/24 22:47

ここは共産主義のスレか。
均衡がもたらすものは平等と衰退。
この理屈わかるな。

237 名前：匿名さん：2013/11/24 22:59

>>235
そうなったら日本の球団は５、６球団しか球団運営できんよ。

238 名前：匿名さん：2013/11/24 23:07

救済ないと運営できないくらいならさっさと放棄した方がいい。運営したがる会社はいくらでもある。
甘えるんじゃないよ。

どうすれば経済効果を生み出してコスト回収できるかをどこも必死で考えている。
もちろん巨人も。

239 名前：匿名さん：2013/11/24 23:41

契約金の額に応じてFA年数決めればよいんだよ。

菅野はハム嫌なんだから契約金0円で入り1年でFAとか・・。　契約金多く欲しい
なら1億円でFA10年とか

240 名前：匿名さん：2013/11/24 23:55

菅野とか長野の場合なんてトレードすればいいんじゃないの？
球団も欲しければ成立するでしょう。特に菅野。
江川事件とかもあったし。

241 名前：匿名さん：2013/11/25 10:36

確かに新人選手のトレードもシ―ズンに入れば可能ですが、球団のイメージや自軍の選手に与える影響、選手会に問題にされる可能性を考えたら成立は難しいと思います。

242 名前：匿名さん：2013/11/25 12:10

>>240
移籍前提の入団は禁止されてます。これは国内でも海外でも同じです。
まあ、日ハムとか平気でやってるけどね。

243 名前：匿名さん：2013/11/25 13:25

FAで選手をとった球団は次の年、ドラフトで2位指名を見送る。

244 名前：匿名さん：2013/11/25 13:53

球団が、選手を育成する。しかし、育成しても育成しても、　金満球団が、異常な大金を用意して　選手がＦＡで金満球団に移籍していく。

球団が選手を育成して、ファンも応援する。
しかし、選手は恩を忘れ、　大金をつまれ、ファンと球団を裏切り、金満球団に移籍していく。

この制度はプロ野球をつまらなくさせている。

今回も　選手に、　異常な大金が用意されている。
そんなに金が余っているのなら、　被災地の復興に回した方が、ずっと役に立つ。

金こそがすべてなんでしょうか？　そんなイメージをファンの子供たちに与えないでしょうか？

ＦＡ制度を続けるのなら、　ＦＡで選手をとった球団は　次の年、　ドラフトで　2位をスルーする。　など、そのようなルールを作った方が良いと思います。

245 名前：匿名さん：2013/11/25 18:59

FAされないまたはFAできてもらう魅力ある球団作るのが第一なんじゃない。その努力してるのかな？

これからはメジャーに行く選手もっと増えるよ。
サッカーだって他のスポーツも。
一般企業も優秀な人材はどんどん転職するよ。

時代の流れを無理に規制すると余計衰退するよ。

246 名前：匿名さん：2013/11/25 19:29

>>244
>金満球団が、異常な大金を用意して・・

異常な大金を用意した金満球団のソフトバンクは今回敗れたんだが。

247 名前：匿名さん：2013/11/25 20:05

>>244
メジャーは他スポーツに競技人口を取られないために年俸を多く払うと
はっきりと言ってる。　それが長い目で見た投資、1年2年だけなら確かに
悪だろう。　しかし長期で考えたらどうかな？？？

戦力均衡で年俸もそんなに高くないで競技人口が確保できるか？？
出来なくて競技人口集まらずに低レベルな試合しか見れなくなる可能性もある。

80年代とは違うんだよ

248 名前：匿名さん：2013/11/25 20:51

どっちかというと人気の無い球団の方が大金を積まなければいい選手を取れないと思う。
だから何でも金のせいにしたがる人の話には無理がある。

249 名前：匿名さん：2013/11/25 21:10

ＦＡは本来好きな球団に行く権利を得るのだから
今以上の金をだす必要ないだろう。

ドラフトは制限すべき

それとドラフトで指名拒否した場合、２年間ドラフトに受けれないなどの規定を設けるべき。
翌年のドラフト候補者が指名される機会を奪うのは不公平。

250 名前：匿名さん：2013/11/25 22:18

＞翌年のドラフト候補者が指名される機会を奪うのは不公平。

は？